【将棋】渡辺・前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」

1れいおφ ★2017-12-06 17:41:17

今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。

竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。

今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。

秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。

2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、今の自分にはこれが精一杯でした。

技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。

今は改めて出直しという気持ちですが、具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。

羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。

来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。

それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なのでそれも仕方がないです。

hhttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/cdb0d6597a6f667eceea5d56a885c3a2

関連スレ

【将棋 竜王戦】 羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成!!! 渡辺明竜王に勝つ!!! ★4

hhttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512526661/

22名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:46:36

>>1

今年度は例年よりも明らかに成績が悪かった

レーティング・棋士ランキング (今年度増減)

hhttp://kishi.a.la9.jp/ranking5.html

**1 168 藤井聡太四段

159 -57 橋本崇載八段

160 -59 佐藤天彦名人

161 -64 星野良生四段

162 -78 渡辺明棋王

全棋士162人中、1年間で最もレーティングが上がった棋士は藤井聡太

もっとも下がった棋士が渡辺

今年の不調をデータが示してる

389名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:23:59



>>1

そうなんでスマホ?

391名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:26:31

>>1

初日終わってソフトで答え合わせしたらもう勝ちがなかったでござる

これが今回のナベの敗因

初日で決定的な差をつけ続けた羽生の勝利ともいえる

575名無しさん@恐縮です2017-12-06 21:36:54

>>1

渡辺、頑張って欲しい

羽生VS渡辺はやっぱり見たくなる

渡辺VS藤井が黄金カードになる為にも頑張って欲しい

905名無しさん@恐縮です2017-12-08 12:42:11

>>1

>今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、それがこの竜王戦で具現化してしまった

>今の自分にはこれが精一杯

>作戦の精度も低く悪手も多かった

>今は改めて出直しという気持ちですが、具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません

どうしてだろうねいつもみたいなソフト使ったイン○キできなかったからかな

そう考えると全部合点がいくんですが違うのであれば是非とも反論お願いしますナベ先生!

>羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし

それが本当の実力だったってオチでしょうかね?

全てにおいて合点がいくんですが違うのであれば是非とも反論お願いしますナベ先生!

4名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:42:48

カメラ乗せたの?

10名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:44:22

>>4

羽生を正面から撮るために渡辺の真後ろにカメラマンが大挙押し寄せてる状態のこと言ってる

99名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:02:58

>>10

どう考えても正面にカメラがたくさんある方がプレッシャーじゃん。

しょうもない言い訳を口にしても小物ぶりが際立つだけだと

先を読むのが商売の人間なのに分からないのかね。

603名無しさん@恐縮です2017-12-06 22:09:10

>>10

羽生と対局した谷川が同じことを言っていた

カメラマンが全員自分の背中に回ったんだよね

7冠をかけたときだっけ?

15名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:45:30

肩に小錦とどっちが辛いの?

140名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:14:22

>>15

肩にカメラ

477名無しさん@恐縮です2017-12-06 20:18:32

>>22

三浦さんはどうだったの?

応援してるんだぜ!

933名無しさん@恐縮です2017-12-09 00:23:38

>>22

これさ、ほんとうに

不調…なのかなぁ?

将棋関連はこの人たちを巻き込んで色々ゴタゴタあったけど

藤井くんを使ったり、意図せずひふみんが出てきたりと

まるであの事がなかったかのように終わらせようとしてるよね?

個人的にはひふみんは、何か言いたいと思ってるんだけどね。

羽生竜王も凄いけど、あの人も凄いと思うよ。

31名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:49:18

:orig

214名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:30:53

>>31

これ藤井四段じゃないん?

物凄く嫌われてるナベだが、俺は嫌いじゃないんだよな、本も読んだし解説とかコメントはウイットに富んで面白いし。 色々有るだろうけどもう一度頑張って欲しいわ。

419名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:38:05

>>31

広いとこでやれ!!

945名無しさん@恐縮です2017-12-09 08:26:09

>>31

これはいやだ

48名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:52:19

例の騒動もあってコイツのことはあまり好きではないが

かといってこれを言い訳だ何だと言うのもどうかな

全部出し尽くして負けたあとは、またゼロから構築しなきゃなくて

みんな調子を崩すっていうし、まあ生暖かく見守ればいいんじゃねーの?

56名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:53:48

>>48

勇み足だっただけだと個人的には思ってる

問題は千田率とか記者とかない証拠並べた奴らだよ

49名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:52:31

光速の寄せ谷川浩司とかってもうこういうタイトル戦には全然絡めない感じになっちゃったのか?

俺らの世代は棋士といえばまず名前が出るのが羽生より谷川というイメージなんだが

62名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:54:50

>>49

谷川は光速の投了と呼ばれた後、会長としてやらかして、晩節を汚しました

63名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:55:04

>>56

千田率について秘密の棋士会合で熱弁したのは渡辺

700名無しさん@恐縮です2017-12-07 03:12:59

>>62

え?

谷川って何やらかしたの??

67名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:56:31

>>63

信じたらそうなる

ここでもそういう流れあったべさ

77名無しさん@恐縮です2017-12-06 17:58:41

>>67

そんな流れなんてねーよ。

羽生が嫁ツイッターで速攻で否定したろうが。渡辺を全面的に擁護したのは渡辺ファンだけ。

276名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:49:44

>>77

もう記憶のかなたかもしれないが流れは合ったよ

だってトップ棋士7人だかで判断して限りになく黒に近いグレーと言ってたってニュースになっちまったからね

将棋ファンもその時点ではトップの棋士の意見がまとまったなら三浦黒かって雰囲気だった

実際はデマだったんだが

97名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:02:30

10月の中旬から騒ぎが始まって、

千田率に懐疑的だった奴が将棋板でいろいろ議論して、

検証しておかしいという結論が出るまで優に一ヶ月はかかってるからな

122名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:10:35

>>97

ウソつけ。それともボケ老人か?

3日後にはすでにおかしいと言われてたわ。10月17日はおよそ検討は終わってた。

104名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:05:08

>>99

正面に多いだけならカンニングできるが後ろに多いとカンニングできません

173名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:20:21

>>99

髪が薄いと後ろに回られることを極端に嫌うんだよ

落ち着かなくなるんだよ

覚えとけ糞




249名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:41:27

>>104

正面に多いだけならカンニングできるの??

135名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:13:27

>>122

ないない

とりあえず多数の棋符をごく少ない時間で多数検証して一致率を調べただけのデータだし

3日でたくさん調べた時間をかけたかも知れない千田のだした一致率と同じかどうかなんて参考になるかわからなかったよ

125名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:11:43

感想戦でも記者会見でも、羽生は三浦問題と渡辺の関わりについて一切語らなかったよね

つまり羽生は渡辺を許してる

だからおまえらも渡辺をこれ以上追いつめるな

144名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:14:59

>>135

千田が生データちょっとの期間公開して、すぐに棋士じゃない統計の専門家からおかしな分析だと指摘があり、あっという間に削除された

154名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:16:54

>>144

11月頭には見ることができたと思うが

それはすぐというのかな

170名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:19:35

マジックミラーで囲ってカメラマン見えないようにしてやれよ(´・ω・`)




183名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:22:43

>>170

勘違いしてる人が多いけど対局中はカメラマンも入室禁止やぞ

カメラマンがなだれ込んでくるのは対局終了後

187名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:23:15

>>173

これ

833名無しさん@恐縮です2017-12-07 16:14:00

>>173

それわかるわ〜

273名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:49:14

>>214

肩カメラだけでなく肩マイク

254名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:42:36

相撲でいう池坊や横野の同類が将棋にもいっぱいいて棋士をちやほやするんだよね

そりゃ歪むやつが出てくるのも当然

284名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:52:26

>>273

これに中学生が耐えてるのかよ凄いな

大人はもうちょっと考えてやれよ




285名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:52:33

>>276

文春のウェブ版公開と同時に疲れ切った羽生の顔写真とともに、報道を否定する見解が示されたのを忘れたのかな?

あれで文春鵜呑みにしたやつは相当間抜けだと思うが。

299名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:55:06

>>284

しかも1局だけならともかくずっとこの状態だったんだぜ…出前にまで群がる有様

290名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:53:25

>>285

その前の数時間ではあったけど、絶望的な雰囲気を味わってるがな

302名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:56:21

>>299

実況が一番盛り上がるのが食事だからね

しかたないね…

695名無しさん@恐縮です2017-12-07 02:02:27

>>302

実況民はあくまでも遠くでオチしてるだけだ

やつらはリアルに凸するから同じにしてはいかん

303名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:56:39

将棋ってそんなにハッキリ先手有利なんだっけ?

309名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:57:43

>>303

自分がやりたい戦型に誘導出来るくらい

321名無しさん@恐縮です2017-12-06 18:59:47

>>309

カードゲームいくつかやってるんだけど

どう配慮しても先攻有利だしボードゲームは手番差から

逃れられないんだろうなあ

333名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:04:00

>>321

俺が言うのもあれだが、

突然後手の年間勝率高かった時期もあってな

先手有利なタイプのゲームだとは思うが、結論はわからんということになっている

パスがあったら先手はっきり有利なんかな

343名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:06:15

>>333

マジか

公式戦の結果ならそういう研究結果による対策も出ることがあるのかな

碁はもう昔より先手有利が拡がってるみたいな話を

数年前に見たけどどっちも研究環境がAIの導入でまるで変わってるだろうし

今はかなり過渡期なのかもしらんね

362名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:11:22

>>343

囲碁は先手が有利過ぎてコミというハンデをいくつにするかって話やね

カードゲームでいえば、同じライフスタートでは無理なんでどのぐらいハンデをつければいいか、検証するレベル

今6目半とか7目半とか、先手が有利過ぎるのでハンデ増やしてたりするとか

351名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:08:31

直前の順位戦で羽生さんにナベ焼きうどんを食われたらそらへこむわなw

533名無しさん@恐縮です2017-12-06 21:02:32

>>391

二日制でソフト野郎に勝とうと思ったらコレしかないわけだ

さすが羽生

432名無しさん@恐縮です2017-12-06 19:46:26

>>419

hhttp://www.city.ofunato.iwate.jp/www/contents/1226654674469/html/common/5a20a021069.html

第二局の会場

ここのステージに和室のセットを設置して対局してたと思われる

479名無しさん@恐縮です2017-12-06 20:19:30

>>477

調子いいぞ棋王戦の挑戦者争いに参加できるかできないかってとこだし

548名無しさん@恐縮です2017-12-06 21:16:00

>>477

でも、順位戦は結構ヤバイ

A級から落ちるかも

(A級最下位扱いなので、同率だとアウト)

483名無しさん@恐縮です2017-12-06 20:22:59

>>479

教えてくれてありがとう




499名無しさん@恐縮です2017-12-06 20:30:40

ナベが初めて心を折られたっぽいな。

中継でもきっちり映ってしまったが。

1時間以上残ってても最後は首を差し出しに行ってたもんなあ。

502名無しさん@恐縮です2017-12-06 20:31:56

>>499

渡辺に悪手はなかったからな緩手といっていいのは数手あげられるけど

じゃあ渡辺がよくなった手順ある?というとまったく見えてこないっていう

13玉型の時点でダメとなるともう開始時点直後で決まってたといえるぐらい

518名無しさん@恐縮です2017-12-06 20:50:34

羽生は七冠を谷川に阻まれ

永世名人を森内に阻まれ

永世竜王を渡辺に阻まれ

これだけ取り出すと大事な一戦で

負けまくってるよう見える

942名無しさん@恐縮です2017-12-09 06:25:20

>>518

でも結局

谷川相手に七冠を達成し

森内相手に永世名人を達成し

渡辺相手に永世竜王、永世七冠を達成した

漫画の主人公みたいな人だな

554名無しさん@恐縮です2017-12-06 21:18:34

>2008年のようなスリリングな勝負

あれって、もう9年も前の話なのか。。。

おれも年を取るわけだ。

570名無しさん@恐縮です2017-12-06 21:29:46

藤井四段は果たして渡辺明クラスまでいけるか

625名無しさん@恐縮です2017-12-06 22:32:03

>>603

YES

そのシリーズ自体は防衛したが、翌年失冠した。

今回の渡辺より酷いくらいのボロ負けだった。

そのボロボロ状態から1年半で竜王・名人を羽生から取り返したのは凄かったけどな。>谷川

614名無しさん@恐縮です2017-12-06 22:23:06

新聞見たら、中原って人と大山ってひともかなりの永世もってるようだけど、この人達は伝説の人達なん?

624名無しさん@恐縮です2017-12-06 22:31:18

>>614

年齢で活躍した時代が違うけれども

羽生さんと大山さんは桁外れの強さですね

早めに将棋界から去ってしまいましたが

中原さんは大山さん一強を崩した人

天然と言われましたがメンタル面も強いです

天才と謳われた谷川さんやひふみんや渡辺さんより

今挙げた中原さんや大山さんは実績的に上という状態です

634名無しさん@恐縮です2017-12-06 22:38:41

>>624

大山は50超えてからもタイトル争いしてたからな。

60を過ぎた最晩年でも、羽生や谷川との番勝負は出来なかったけど、

タイトル戦のトーナメントやリーグ戦の重要な場面でガチにやり合って

痛い目にも合わせている。まさに化け物。

中原に関しては、山田が若死にしてなきゃ中原1人ではなく、山田との

2人掛かりとして評価されただろうな。

643名無しさん@恐縮です2017-12-06 23:10:03

>>634

山田の研究なんか間違いだらけでは?

研究してこれで居飛車良しとかやっても大山に内心自分のが指せる分かれだと

ほくそ笑まれていた気がする。

649名無しさん@恐縮です2017-12-06 23:30:43

>>643

結局振り飛車を攻略したのは急戦の山田じゃなくて居飛車穴熊の田中寅彦だからな

田中寅彦は元気に存命なのに全然リスペクトされとらんのうw

戦後将棋の三大序盤革命児は

・居飛車穴熊の田中寅彦

・藤井システムの藤井猛

・横歩取85飛の中座真

653名無しさん@恐縮です2017-12-06 23:49:33

>>649

タナトラは黙ってでんと構えてたら名棋士に数えられるとま思う

743名無しさん@恐縮です2017-12-07 07:34:23

>>649

その中で本当の革命と呼べるのは藤井猛だけだと思う

田中はアマでも多く指されていた穴熊をプロの世界に導入しただけと言える

中座は思い付きの一手から「世界を広げ」はしたが、将棋の質を変えたとは言えない

藤井猛は本当に凄まじかった

一人で将棋の歴史、すなわち歴代の名棋士全ての価値観をひっくり返してしまったのだ

「詰みから序盤の一手を決める」というコペルニクス的転回で将棋の質を一変させてしまった

一人で積み上げた研究だけで、当時最強の谷川も4連敗 将棋の価値観を変えてしまったからだ

そこから「藤井vs現役棋士全員」という構図になり、全ての棋士が藤井対策を練る時代がきた

それによって将棋界の質が一変するとともにレベルが高まったが、

強さを吸収されてしまった藤井は長く持たなかった

もし棋譜が秘密で公開されるような時代でなかったならば、藤井は永世七冠を死ぬまで保持し続けただろう

697名無しさん@恐縮です2017-12-07 03:03:50

頭しか使わないはずなのにカメラに撮られると都合の悪いことがあるんだね

中学生の藤井ですらカメラの前でも普通に指していたよ

まして昨日今日棋士になったわけじゃない元タイトルホルダーが今更カメラを気にする必要があるのかね

そもそも対戦相手の羽生以上にカメラに追いかけ回されている棋士なんて藤井かひふみんくらいだろ

699名無しさん@恐縮です2017-12-07 03:08:47

>>697

カメラは試合中ずっといるわけではない

701名無しさん@恐縮です2017-12-07 03:13:27

>>699

もちろんそれはそうだが対局の前と後にカメラが寄って来たから気になりましたってだけの事実ならわざわざ書かないだろ

別に羽生が勝とうが負けようが相手が羽生ですらなくとも竜王戦クラスのタイトルならカメラの台数は違えど絶対に起こるんだからな

それが意味する他のことがあるという話だ

729名無しさん@恐縮です2017-12-07 06:06:23

>>700

谷川さんには、竜王戦難癖事件でもっと指導力を発揮してほしかったよ

将棋の勝ち負けは盤上でつけるもので、千田率とかブロの勘とかで引きずり降ろされるなんであり得なかったのに、それを認めてしまった責任は重いよ

720名無しさん@恐縮です2017-12-07 04:55:15

>>701

キチガイかな?

745名無しさん@恐縮です2017-12-07 07:41:23

>>743

なんか修羅の門の陸奥みたいだな

「陸奥は表の世界に出てこなければ本当に地上最強だったかもしれません」ってね

藤井猛がさすらいの真剣師だったらプロ相手でも無敗のまま生涯を終えた的なロマンはあるね

でもあっという間に研究対策が進む現代だからこそ将棋が発展してきた訳で

今の雁木模様の流行だってソフトから還元されたものだしね

774名無しさん@恐縮です2017-12-07 10:55:28

ナベブログのクヨクヨっぷりが半端なくて読み物として面白い

羽生唯一の欠点はSNSでの交流や報告なんかをまったくしないことだな

775名無しさん@恐縮です2017-12-07 11:11:51

>>774

影響力やべぇからなぁ・・・

それこそ冤罪事件のときもネットで本当かよ?って流れのときに文春の見出しで羽生が限りなく黒に近いグレー

みたいな見出しでた瞬間一気に形勢が黒一択になったし

棋士総会とかでもいつまでも連盟がぐだぐだしてるから鶴の一声で第三者委員会設置決定させたし

まぁ個人レベルで情報発信するには重過ぎる存在感が辛いね




841名無しさん@恐縮です2017-12-07 16:54:52

>>775

それ故のアヒル様なわけだな。

気に入らない人もいるようだが。

776名無しさん@恐縮です2017-12-07 11:13:43

去年の一件

今の流行が渡辺の棋風に合ってない

33歳で読みのスピードが落ちてきてる

色々な要素が重なっての不調なんだろうな

783名無しさん@恐縮です2017-12-07 11:47:21

>>776

ここのところ渡辺の「最新の研究についていけてない」という発言から

去年の一件自体が渡辺のプロ将棋に関する思い込みに起因している可能性も言われている

実際、三浦と同じ戦法(桂ポン)を使った藤井四段の将棋に関して

桂馬の価値が変わってしまう、プロの手としてどうか(意訳)等の発言があり

同様の理屈から三浦の手をカンニングと断定した可能性→棋譜の観点

804名無しさん@恐縮です2017-12-07 12:54:34

「言い訳してる」とか言ってるヤツいるけど、言い訳してる様には全然読めないんだけど

肩にカメラが乗るって所を指してるの?

あれは単に勝負の世界だから、強い羽生さんに一方的に注目が集まるってのを言ってるだけでしょ

818名無しさん@恐縮です2017-12-07 15:19:13

>>804

最近調子が悪くて

最新の戦法についていけなくて

みたいにひたすらグタグタ言ってるとこじゃない?「羽生さん強かった!でも次頑張って取り返す!」みたいな雰囲気がない。

まあ感想戦や取材じゃなくて故人のブログなんだから、素直に独り言いうのはなんの問題もないとは思う。

823名無しさん@恐縮です2017-12-07 15:55:23

>>818

殺してるお前が一番冷たいのだが…

847名無しさん@恐縮です2017-12-07 17:38:50

やっと手に入れた竜王への挑戦権をむちゃくちゃな言いがかりで剥奪された三浦九段の心痛に比べたら屁みたいなもんだろ

何を言っているんだこのハゲは

848名無しさん@恐縮です2017-12-07 17:41:58

>>847

結局この件って何か補償あったの?

859名無しさん@恐縮です2017-12-07 20:52:23

>>848

三浦九段に竜王戦の優勝賞金を超える慰謝料を連盟が払ったということらしい

947名無しさん@恐縮です2017-12-09 10:16:05

>>859

今後得られるはずだったチャンス(賞金額)を考えると相当貰わなければ割に合わんよな

それプラス休業補償と慰謝料

862名無しさん@恐縮です2017-12-07 21:40:35

三浦は羽生の七冠を崩した人でもあるし

いろいろと因縁があるよな。

865名無しさん@恐縮です2017-12-07 23:13:11

>>862

昔羽生に現役最後の対局は誰としたいかと聞いたら

村山聖と三浦ともう一人を挙げたという話を竜王戦スレで読んだよ

906名無しさん@恐縮です2017-12-08 13:05:11

>>865

そっかぁ

生涯最期の一局なら、森内と二人で縁側将棋なんかを指してる姿が見たい

もう二人とも重圧から解放されて、「おっ、カッコいい手」「そういうの好きだよねw」とかいいながら日が暮れるまで




908名無しさん@恐縮です2017-12-08 13:49:14

>>906

叶うなら80過ぎても藤井以下の世代とタイトル戦で最新戦型で争ったまま逝って欲しい

羽生も読みより大局感で指し出したのが今の魔太郎の年代じゃなかった?

色々衰えてくるんだろうね

922名無しさん@恐縮です2017-12-08 23:45:57

>>906

モテに横で見ててもらいたいな

911名無しさん@恐縮です2017-12-08 14:18:00

>>908

ずっとピリピリした勝負の世界にいるのは気の毒。実際には髪真っ白らしいし。最晩年ぐらいは趣味のチェスと将棋を楽しみながらゆっくりさせてあげてほしい

921名無しさん@恐縮です2017-12-08 22:39:51

>>911

秒読みの中、ひたすら次の一手を考えて

最高の手を見つけた時が一番の快感なんだそうな。

その快感を超えるものが出てこない限り将棋をやめることはないと言ってた。

923名無しさん@恐縮です2017-12-08 23:51:37

>>922

その横で先崎が酔いつぶれてる

931名無しさん@恐縮です2017-12-09 00:22:08

>>923

先崎www

その時まで生きててくれたらいいな…

935名無しさん@恐縮です2017-12-09 00:31:30

>>931

酔い潰れた先崎置いてw3人でモテ運転のドライブいいと思います

955名無しさん@恐縮です2017-12-09 11:10:39

>>942

七冠独占と永世名人は翌年すぐリベンジしたけど、

永世竜王だけは翌年じゃなかったのがちょっと惜しい。

でもおかげで永世七冠と100タイトルが連続する。